大是大非，不能完全用多數決！
謝長廷，是目前檯面上少數反蘇花高的政治人物，即使面對選舉壓力，他仍不改口。
採訪：劉佩修、陳雅玲 整理：劉佩修
第1008期，2007/3/19
蘇花高速公路歷經八位行政院長，規畫至今長達十七年。九十四年八月，該案出現關鍵轉折。
當時，擔任行政院長的謝長廷，指示經建會研擬「二十一世紀東台灣領航計畫」，做為蘇花高的替代方案，該案由行政院強勢主導，同年年底，工作重點與經費估算均已出爐。當時外界解讀，此舉明確表達其反蘇花高立場。
謝長廷為公開反對蘇花高的重要政治人物，但當本刊展開邀訪作業時，多位與謝長廷相識的民間人士均提醒：總統選舉在即，謝長廷就算心裡認同替代方案，面對媒體也未必吐實。
然而，謝長廷受訪談話顯示，他反蘇花高的態度始終如一。以下是本刊專訪摘要：
＜＜商業周刊＞＞問(以下簡稱問)： 你在院長任內為何宣布以「東台灣領航計畫」，做為蘇花高的替代方案？
無懼壓力?
遇到大是大非的時候，你必須選擇
謝長廷答(以下簡稱答)：提出「東台灣領航計畫」，就是：「蘇花高我不做了！」蘇花高這個建設，是「不可逆」的，開發了，環境就沒辦法挽回。
我認為，用開發來帶動經濟成長，到了要檢討的時候。我是比較人本的思想，建設是提升人的生活品質，建設不應該變成去提升經濟。這兩者並不矛盾，但你要比較細膩，要花比較多時間，而且不容易看到轟轟烈烈的成果。沒有轟轟烈烈，大家就覺得好像沒有看到一樣。
我相當清楚以蘇花高隧道與橋樑比例極高，又多在地質脆弱地帶，要通過環評是不容易的，我也實在看不出來，在蘇院長任內內，在不更換永續委員的情況下，此環境影響差異分析能夠過關。我是在洞悉可能的結果後，做出緩建決策，同時提出可行替代方案，讓花東不至於因為環評程序，延宕各項資源挹注。
問：你主張不建蘇花高，沒有壓力嗎?
答：有啊，花蓮立委看到有建設就有機會，有包工程，短暫的就業機會。
問：問題是，在台灣，營建業者與民選首長似乎分不開?
答：關係都很深，沒有錯，他們反對停建蘇花高。但遇到大是大非的時候，你必須選擇，不然有什麼意義?
他們說民調七、八成贊成，我想與營建啦、砂石業者有關，他們是意見領袖，聲音比較大，人民不是很清楚。然而，政府的功能，就是要去照顧這些不知道的人，政府若沒有專業判斷的能力，政府存在要幹嘛? 政府就是要告訴人民，其中的利弊得失，不要貪圖短暫的。
問：你是選舉出身的，如何自絕於所謂的民意之外? 心中那把尺，怎麼放? 很多政治人物明知不應建蘇花高，但公開場合就是講不出口，尤其在選舉前。
答：有時候，是、非，不能完全用多數決。現在去調查，應該多數贊成建，因為民意已經被鼓動了。因為破壞生態、環保，那是很久很久以後的事情。但我覺得，一個國家的領導者要看遠，要有信心，我現在是少數，但將來有一天，這個意見會變多數，未來的選舉，辯論的時候，我不一定是少數，要有這個信心，你才有辦法去抵擋。
曲高和寡?
所謂進步觀念，就是並非現在普及的
如果，每一件事，都照多數人的意見去做，那會變成「以常識統治這個世界」，大家都說對，你才敢做。
領導者要能分辨，哪些是不對的，但選舉要怎麼選呢？當然也要考慮。例如我說替代方案，坦白說也是考慮地方需求。他們說，這個案子不見了，那地方就業怎麼辦呢？所以我考慮還是給他錢，這些錢一部分用來永續經營。
你一定要認知，這種案子不是多數決，選舉當然要考慮多數決。但是，對與錯，不一定是多數決，你要願意去付出代價。當市長、院長都是很短期的，如果環評說不行，你硬去做，將來有一天會被人家痛罵。
問：誰影響你這個思維，認為台灣不能一直大建設下去?
答：我在日本留學，京都是環保意識很強的地方，他們不是用法律，例如他們法律上是可以建高的，但遮到別人的視野，他們就用道德力量去抗議。京都有一個東山，所有人，所有的建築物都要可以看到東山，前幾年，一家飯店增加了兩公尺，結果他們當地所有的神社，都貼了一個牌子，不歡迎這家飯店的觀光客來參觀，因為他們認為這家飯店破壞環境。
地球只有一個，台灣只有一個，這有「隔代公道」的問題，不能我們這一代留很多債，讓下一代來還。
問：你談「隔代公道」、永續，怎麼把永續概念讓普羅大眾接受？
答：很難啦，要一段時間。所謂進步的觀念，就是並非現在普及的觀念，但我想過一段時間，大家會接受。東部不一定要那麼開發，不一定道路都要開到我們家門口。這要多看外國的例子，很多地方未必那麼開發，但生活得很好。
問：蘇花高替代方案，你覺得落實上可能遭遇哪些問題？
答：地方會有很多團體抗爭，但有些事是必須解決的，不要怕困難。花蓮有很多問題，那些水泥、砂石業啊，你一方面說要發展觀光，另一方面又載砂土，沒有道理，應該做一個專用道與水泥專用港。你有專用港、專用的道路來開你的車，觀光的人才不會提心吊膽，每天跟水泥車搶路。
花東願景?
希望把台東變成有主題的藝術品
台灣西部過度開發，如果東部保留生態環境這個珍貴資源，最後西部的人都會來，要有這個信心。如果你現在學西部，沒有這個價值啊，不要拷貝西台灣的經驗，這是沒有意義的，人們想看的是only one。我講過，不是每個人都要number one，但你是唯一，交流就有意思。
台東喔，我本來有個想法，一直沒講。台東市只有十萬人口，很小的一個城市，應該把它當作藝術品來經營，建出一個特色，把這個城市當作藝術品來建，我覺得要把台東變成有主題的藝術品。我們的建設，就是沒有主題，你的藝術品有個名字了，你就會做。
問：如果這次總統大選辯論，蘇花高在辯論問題中，你會站出來反對興建嗎?
答：對，我就是照我講的這樣做。
來源：http://www.wretch.cc/blog/blog.php?id=FrankCTHsieh&article_id=6800986
謝長廷，是目前檯面上少數反蘇花高的政治人物，即使面對選舉壓力，他仍不改口。
採訪：劉佩修、陳雅玲 整理：劉佩修
第1008期，2007/3/19
蘇花高速公路歷經八位行政院長，規畫至今長達十七年。九十四年八月，該案出現關鍵轉折。
當時，擔任行政院長的謝長廷，指示經建會研擬「二十一世紀東台灣領航計畫」，做為蘇花高的替代方案，該案由行政院強勢主導，同年年底，工作重點與經費估算均已出爐。當時外界解讀，此舉明確表達其反蘇花高立場。
謝長廷為公開反對蘇花高的重要政治人物，但當本刊展開邀訪作業時，多位與謝長廷相識的民間人士均提醒：總統選舉在即，謝長廷就算心裡認同替代方案，面對媒體也未必吐實。
然而，謝長廷受訪談話顯示，他反蘇花高的態度始終如一。以下是本刊專訪摘要：
＜＜商業周刊＞＞問(以下簡稱問)： 你在院長任內為何宣布以「東台灣領航計畫」，做為蘇花高的替代方案？
無懼壓力?
遇到大是大非的時候，你必須選擇
謝長廷答(以下簡稱答)：提出「東台灣領航計畫」，就是：「蘇花高我不做了！」蘇花高這個建設，是「不可逆」的，開發了，環境就沒辦法挽回。
我認為，用開發來帶動經濟成長，到了要檢討的時候。我是比較人本的思想，建設是提升人的生活品質，建設不應該變成去提升經濟。這兩者並不矛盾，但你要比較細膩，要花比較多時間，而且不容易看到轟轟烈烈的成果。沒有轟轟烈烈，大家就覺得好像沒有看到一樣。
我相當清楚以蘇花高隧道與橋樑比例極高，又多在地質脆弱地帶，要通過環評是不容易的，我也實在看不出來，在蘇院長任內內，在不更換永續委員的情況下，此環境影響差異分析能夠過關。我是在洞悉可能的結果後，做出緩建決策，同時提出可行替代方案，讓花東不至於因為環評程序，延宕各項資源挹注。
問：你主張不建蘇花高，沒有壓力嗎?
答：有啊，花蓮立委看到有建設就有機會，有包工程，短暫的就業機會。
問：問題是，在台灣，營建業者與民選首長似乎分不開?
答：關係都很深，沒有錯，他們反對停建蘇花高。但遇到大是大非的時候，你必須選擇，不然有什麼意義?
他們說民調七、八成贊成，我想與營建啦、砂石業者有關，他們是意見領袖，聲音比較大，人民不是很清楚。然而，政府的功能，就是要去照顧這些不知道的人，政府若沒有專業判斷的能力，政府存在要幹嘛? 政府就是要告訴人民，其中的利弊得失，不要貪圖短暫的。
問：你是選舉出身的，如何自絕於所謂的民意之外? 心中那把尺，怎麼放? 很多政治人物明知不應建蘇花高，但公開場合就是講不出口，尤其在選舉前。
答：有時候，是、非，不能完全用多數決。現在去調查，應該多數贊成建，因為民意已經被鼓動了。因為破壞生態、環保，那是很久很久以後的事情。但我覺得，一個國家的領導者要看遠，要有信心，我現在是少數，但將來有一天，這個意見會變多數，未來的選舉，辯論的時候，我不一定是少數，要有這個信心，你才有辦法去抵擋。
曲高和寡?
所謂進步觀念，就是並非現在普及的
如果，每一件事，都照多數人的意見去做，那會變成「以常識統治這個世界」，大家都說對，你才敢做。
領導者要能分辨，哪些是不對的，但選舉要怎麼選呢？當然也要考慮。例如我說替代方案，坦白說也是考慮地方需求。他們說，這個案子不見了，那地方就業怎麼辦呢？所以我考慮還是給他錢，這些錢一部分用來永續經營。
你一定要認知，這種案子不是多數決，選舉當然要考慮多數決。但是，對與錯，不一定是多數決，你要願意去付出代價。當市長、院長都是很短期的，如果環評說不行，你硬去做，將來有一天會被人家痛罵。
問：誰影響你這個思維，認為台灣不能一直大建設下去?
答：我在日本留學，京都是環保意識很強的地方，他們不是用法律，例如他們法律上是可以建高的，但遮到別人的視野，他們就用道德力量去抗議。京都有一個東山，所有人，所有的建築物都要可以看到東山，前幾年，一家飯店增加了兩公尺，結果他們當地所有的神社，都貼了一個牌子，不歡迎這家飯店的觀光客來參觀，因為他們認為這家飯店破壞環境。
地球只有一個，台灣只有一個，這有「隔代公道」的問題，不能我們這一代留很多債，讓下一代來還。
問：你談「隔代公道」、永續，怎麼把永續概念讓普羅大眾接受？
答：很難啦，要一段時間。所謂進步的觀念，就是並非現在普及的觀念，但我想過一段時間，大家會接受。東部不一定要那麼開發，不一定道路都要開到我們家門口。這要多看外國的例子，很多地方未必那麼開發，但生活得很好。
問：蘇花高替代方案，你覺得落實上可能遭遇哪些問題？
答：地方會有很多團體抗爭，但有些事是必須解決的，不要怕困難。花蓮有很多問題，那些水泥、砂石業啊，你一方面說要發展觀光，另一方面又載砂土，沒有道理，應該做一個專用道與水泥專用港。你有專用港、專用的道路來開你的車，觀光的人才不會提心吊膽，每天跟水泥車搶路。
花東願景?
希望把台東變成有主題的藝術品
台灣西部過度開發，如果東部保留生態環境這個珍貴資源，最後西部的人都會來，要有這個信心。如果你現在學西部，沒有這個價值啊，不要拷貝西台灣的經驗，這是沒有意義的，人們想看的是only one。我講過，不是每個人都要number one，但你是唯一，交流就有意思。
台東喔，我本來有個想法，一直沒講。台東市只有十萬人口，很小的一個城市，應該把它當作藝術品來經營，建出一個特色，把這個城市當作藝術品來建，我覺得要把台東變成有主題的藝術品。我們的建設，就是沒有主題，你的藝術品有個名字了，你就會做。
問：如果這次總統大選辯論，蘇花高在辯論問題中，你會站出來反對興建嗎?
答：對，我就是照我講的這樣做。
來源：http://www.wretch.cc/blog/blog.php?id=FrankCTHsieh&article_id=6800986
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